+7 (495) 332-37-90Москва и область +7 (812) 449-45-96 Доб. 640Санкт-Петербург и область

Почему сначало обучение а потом трудоустройство на работу

Почему сначало обучение а потом трудоустройство на работу

Сайт KV. BY опубликовал статью из блога одного из пользователей. Во многом, идеалистическая статья года — времени пика спроса на профессию программиста. И, тем не менее, в ней проскакивают реалистичные нотки.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Устроиться на работу после обучения

В статье рассмотрены особенности заключения договоров с лицами, ищущими работу, которым работодатель предлагает пройти обучение с целью как выявления их профессиональных качеств, так и приобретения новых навыков. Авторы рассматривают варианты оформления договоров, оценивают налоговые последствия и возможные риски с точки зрения проверяющих органов.

Достаточно часто при приеме на постоянную работу работодатель предлагает претендентам пройти обучение, чтобы выявить их профессиональные качества. В процессе такого обучения претендент может получать не только теоретические знания, но и участвовать в практической работе, которая приносит работодателю финансовый результат.

В этой ситуации возникает ряд вопросов, связанных прежде всего с необходимостью оформления с такими претендентами договорных отношений и осуществления им выплат, связанных с обучением. Попробуем рассмотреть эти вопросы на следующем примере. В компании есть две категории сотрудников - продавцы-консультанты и продавцы-кассиры, которые, до того как начать выполнять свои рабочие обязанности в необходимом объеме и с должной квалификацией, должны проходить концептуальное обучение в этой же компании.

Обучение фактически состоит из двух этапов:. Такое обучение идет фактически в течение 2 месяцев по два-три раза в неделю на базе магазинов компании с прикреплением сотрудников к наставникам-управляющим и администраторам магазинов. Также в учебном центре компании проводится специальный 6-часовой тренинг, после чего соискатели сдают устные экзамены управляющему. Отношения с учениками на первом этапе обучения основаны на ученическом договоре, на втором - оформляются обычным трудовым договором на неопределенный срок.

Однако фактически сотрудники на втором этапе обучения работниками не являются, так как у них идет только очередной этап обучения в связи с получением специальных знаний и навыков. Для приведения порядка и формы заключаемого договора в соответствие с фактическими обстоятельствами при условии сохранения уже отработанного порядка оформления трудовых отношений с сотрудниками и сокращения количества подлежащей оформлению документации компания намерена оформлять отношения с учениками по одному из следующих вариантов:.

Заключать договор, который будет носить смешанный характер, то есть будет состоять из трех частей, предполагающих:. На этот период остальные две части смешанного договора не вступают в силу, потому с учениками никаких трудовых отношений не возникает - это первая часть договора;.

Стипендия исчисляется исходя из количества проведенного времени при обучении в магазине и почасовой тарифной ставки, которая равна ставке, выплачиваемой обычным постоянно работающим сотрудникам не ученикам.

Для стимулирования сотрудников и увеличения продаж ученик будет допускаться к практическим занятиям под ними понимается выполнение обычной работы, как и у продавца - консультанта или кассира, а именно предложение товара покупателю и его обслуживание по требованию. За практические занятия компания будет выплачивать ученикам процент от суммы реализованных ими товаров личные продажи , а также процент от коллективных продаж магазина, то есть компания будет выплачивать ученику стипендию и премии за практические занятия, включая эти суммы в облагаемую страховыми взносами базу.

При этом в предполагаемом договоре не используется термин "практические занятия" и прямо указывается, что ученик учится до Соответственно, с этой заработной платы будут выплачиваться страховые взносы в бюджет - это вторая часть договора;.

Датой приема на работу является дата заключения этого трудового договора, однако сразу с первого дня выхода на работу данный сотрудник считается направленным согласно второй части смешанного договора на второй этап обучения - это третья часть договора.

Заключать два договора: ученический на 3 дня и трудовой договор с двумя частями первой и второй, подробности их содержания описаны ранее. Заключать только ученический договор, то есть трудовой договор не заключается до момента успешного прохождения ученичества. Согласно ст. Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому. При этом такой договор может быть двух видов:. Ученический договор заключается в письменной форме и должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества ст.

Анализ ТК РФ позволяет констатировать, что только в гл. Так, в ст. Однако на основании ст. Таким образом, до заключения трудового договора лицо, ищущее работу, находясь в статусе ученика, не относится ни к какой из категорий работников, но в производственной деятельности работодателя участие принимает. Это порождает определенные сомнения в обоснованности и справедливости подобного неоднозначного определения статуса такого ученика.

По смыслу ст. Вместе с тем согласно ст. На основании анализа ст. В соответствии со ст. Таким образом, обязанность работодателя по выплате стипендий, предусмотренных ученическим договором, установлена законодательно.

Кроме выплат стипендии в период обучения ученикам должна быть оплачена и работа на практических занятиях. Согласно ч. Размер выплат указывается в соответствии с локальными нормативными актами организации и зависит от фактически выполненной работы. Правовая природа данной оплаты не определена и является дискуссионной.

Необходимость оплачивать выполняемую работу в период ученичества обосновывается тем, что на практических занятиях ученик по заданию работодателя выполняет работу, которая может приносить работодателю экономическую выгоду.

При ученическом договоре юридическое значение имеет обучение ученика, а труд носит лишь дополнительный характер, в то время как при трудовых отношениях значение имеет выполнение работником трудовой функции - работы по определенной профессии, специальности, квалификации или должности.

С учетом того что ученический договор не является трудовым и обязанности по выплате заработной платы и стипендии за обучение, а также по оплате практических занятий оговорены законодателем отдельно, представляется, что оплата практических занятий не является стипендией или заработной платой равно как и "личные продажи" по трудовому договору. Она представляет собой специальный вид выплат, связанный исключительно с правовым механизмом ученичества и участия ученика в производственной деятельности работодателя.

Отметим, что сроки отработки в конкретной организации после прохождения обучения и критерии их определения законодательством не установлены и согласовываются сторонами. При этом в соответствии с ч. Затраты, понесенные работодателем на обучение работника, исчисляются пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении ст.

Необходимо отметить, что выплаты работнику за практические занятия и заработная плата работника, для которого установлено неполное рабочее время в связи с обучением, не могут быть включены в расходы работодателя, подлежащие возврату.

Таким образом, работодатель вправе заключить ученический договор и с лицом, ищущим работу, и со своим сотрудником. Во всех случаях работодатель обязан выплачивать ученику стипендию, размер которой устанавливается по соглашению сторон, и оплачивать практическую работу согласно принятой в компании системе оплаты труда.

Эти выплаты не могут быть квалифицированы как заработная плата при условии надлежащего оформления ученического договора предмет и содержание должны в точности соответствовать нормам гл.

То обстоятельство, что часть ученических договоров заключается с работниками организации, не означает, что такие договоры являются частью трудовых договоров с этими работниками. Статьи , ТК РФ прямо предусматривают, что в таком случае ученический договор не изменяет существующий трудовой договор, а является самостоятельным дополнительным договором.

В подобной ситуации физическое лицо выступает одновременно работником по трудовому договору и учеником - по ученическому. Заключение единого смешанного договора, содержащего элементы трудового и ученического, с лицом, ищущим работу, или с работником при включении всех необходимых условий не изменяет сути правоотношений, название договора также не меняет его содержания.

Вместе с тем с учетом риска возникновения спора с проверяющими органами целесообразно не включать в один договор с работником компании условия ученического и трудового договоров, а также называть этот договор трудовым. В рассматриваемой ситуации, на наш взгляд, с лицом, ищущим работу, целесообразно заключать ученический договор на каждый этап в отдельности или на два этапа обучения вместе с последующим заключением трудового договора в случае успешного окончания обучения.

Работников компании, с которыми заключены трудовые договоры в том числе и новых сотрудников , обучать лучше на основании отдельно заключенного ученического договора и приказа руководителя компании. Такое обучение возможно как с отрывом, так и без отрыва от производства. Если в компании обучение проводится регулярно, желательно разработать локальный акт, регулирующий основные условия обучения как лиц, ищущих работу, так и работников.

Прежде всего необходимо отметить, что согласно ч. Соответственно, выбор конкретного вида ученического договора с работником компании зависит от того, предполагается ли выполнение таким работником своих прямых трудовых обязанностей в период обучения. В рассматриваемой ситуации принимаемые на работу работники сразу же направляются на обучение, так как не имеют надлежащих навыков и в течение двух месяцев будут их приобретать, в том числе и на практических занятиях.

Несмотря на то что практические занятия и трудовые обязанности работающего сотрудника одинаковы, занятия не являются выполнением трудовых обязанностей, поскольку по своей природе эти занятия предполагают обучение сотрудника новым навыкам, которых сотрудник еще не имеет. Как уже отмечалось, при ученическом договоре юридическое значение имеет обучение ученика, а труд носит лишь дополнительный, сопутствующий характер, в то время как при трудовых отношениях значение имеет выполнение работником трудовой функции.

Если работник обучается без отрыва от производства например, 3 часа учится, 5 часов работает , работодатель должен выплачивать ему следующие суммы: заработную плату за отработанное время, стипендию за время обучения и выплаты за практические занятия. Если работник обучается с отрывом от производства полностью освобожден от выполнения своих трудовых обязанностей , работодатель должен выплачивать ему только стипендию за время обучения и выплаты за практические занятия. При приеме на работу нового сотрудника и направлении его на обучение с первого дня работы, могут заключаться трудовой договор и договор на обучение с отрывом от производства.

При этом такому работнику выплачивается стипендия и оплачиваются практические занятия. Данные выплаты не являются заработной платой, так как выплачиваются не за исполнение трудовых обязанностей, а в процессе обучения.

В соответствии с п. Ранее был сделан вывод, что правовая природа ученического договора не позволяет однозначно отнести его к трудовым или гражданско-правовым договорам.

Значит, можно заключить, что выплаты по ученическим договорам стипендия и оплата работы, выполняемой на практических занятиях не облагаются страховыми взносами. В настоящий момент правоприменительной практики, касающейся начисления страховых взносов на выплаты по ученическим договорам, пока не наработано. Однако в отношении отмененного с 1 января г. ЕСН, имевшего аналогичный со страховыми взносами объект обложения, практика сложилась достаточно устойчивая.

По мнению судов и финансовых органов, выплаты по ученическим договорам ЕСН не облагались. Так, Минфин России в Письме от Москве от ФАС Московского округа в Постановлении от При этом суд отметил: то обстоятельство, что часть ученических договоров заключалась с работниками заявителя, не означает, что такие договоры являлись частью трудовых договоров с этими работниками. Поскольку выплаты по смешанному договору, содержащему в себе элементы ученического и трудового, вступающего в силу после прохождения обучения, и выплаты, проводимые по двум отдельным договорам ученическому и трудовому , имеют одинаковую природу, то и страховые взносы по этим договорам будут начисляться также одинаково.

Иными словами, в течение действия смешанного договора статус выплат для целей исчисления страховых взносов будет меняться: в "ученический" период взносы не начисляются, а в период обычного трудового договора - уплачиваются в общем порядке. Вместе с тем, учитывая "внешнее" сходство трудового договора, в котором может быть предусмотрен испытательный срок, и ученического договора, предусматривающего проведение практических занятий, заключение смешанного договора вызовет больше вопросов со стороны контролирующих органов.

Так, по смешанному договору налогоплательщику потребуется представить отдельные расчеты для выплат, относящихся к первому периоду, и для выплат, относящихся ко второму периоду. При наличии двух отдельных договоров учет выплат, имеющих различное назначение, автоматически будет раздельным. Значит, с точки зрения упрощения учета и минимизации риска конфликта с фискальными органами заключение двух отдельных договоров более целесообразно.

Отграничить трудовой договор от ученического можно на основании анализа существенных условий последнего - его предмет и содержание должны в точности соответствовать гл. Если же на этапе обучения заключены трудовые, а не ученические договоры, то, несмотря на фактические отношения сторон, на эти выплаты подлежат начислению страховые взносы в общеустановленном порядке.

Что касается налога на доходы физических лиц, то в соответствии с п. При этом согласно п. Следовательно, суммы стипендии и оплаты практических занятий, перечисляемые ученикам, являются объектом обложения НДФЛ. Письма Минфина России от Отметим, что в соответствии с п.

Но поскольку потенциальные работодатели не заключают с учениками трудовой договор, то нет оснований относить стипендию и оплату практических занятий к названным компенсационным выплатам.

В соответствии с положениями ст. Недействительными являются и не применяются лишь те условия ученического договора, которые противоречат ТК РФ, коллективному договору, соглашениям ст. Соответственно, на отношения между работодателем и учениками распространяется действие положений, определяющих материальную ответственность сторон трудового договора.

Обучение перед заключением трудового договора

Switch to English sign up. Phone or email. Трудовое право или как не быть в дураках. Ученический договор перед трудоустройством.

Перед трудоустройством потенциальный работодатель предлагает пройти бесплатное х-недельное обучение авторским методикам. После этого заключение трудового договора. Интуиция заподозрила неладное, так как пару лет назад, будучи в поисках работы, прочитала о новом виде "впаривания" - тоже было обучение перед трудоустройством, и в договоре на это обучение был пункт, что обучающийся обязуется затем работать у этого работодателя что логично , но вот уже в трудовом договоре оказывались заведомо невыгодные для сотрудника условия, хотя при собеседовании оговаривалось совсем другое.

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Журнал регистрации выдачи СТД-Р. Как в табеле вести учет рабочего времени по внутреннему совместителю? Работник потребовал копию журнала регистрации приказов.

Как вчерашнему студенту найти первую работу

Никого не удивишь тем фактом, что студенты-старшекурсники совмещают работу с учёбой на дневном отделении. Иногда этот выбор продиктован необходимостью: вам нужно самостоятельно оплачивать своё обучение или финансово помогать семье. Не важна причина, по которой вы решили начать работать, не окончив университет, важно одно: вы должны успешно справляться как с работой, так и с учёбой, и самое главное — одно не должно мешать другому. Сегодня мы поговорим о том, что следует помнить, если вы собираетесь совмещать учёбу и работу.

Но вот вы всё-таки решили отставить в сторону пустые разговоры и занялись поиском работы всерьёз. Итак, с чего начать. Официанты и промоутеры — вот на какие должности, по мнению работодателей, могут претендовать учащиеся вузов. Вы учитесь в высшем учебном заведении, вы получаете специальность, которая очень хочется в это верить вам нравится и по которой вы собираетесь дальше работать и строить карьеру. Так зачем же отнимать у себя драгоценное время, занимаясь совершенно посторонней деятельностью?

Постарайтесь найти работу по специальности. Вам будет казаться, что вы ничего не умеете, ничего не знаете, неконкурентоспособны и вообще вам ещё рано метить так высоко. Это чувство неуверенности в себе и собственных способностях вам стоит задушить на самом корню, иначе проживёте с ним всю жизнь — и в студенческие годы, и после того, как окончите университет. Дерзайте и замахивайтесь на большее. Учитесь на юриста, журналиста, бухгалтера и т.

Самое время, чтобы начать постигать азы профессии на практике. Чтобы устроиться на работу, нужно иметь опыт работы. А чтобы получить опыт работы, нужно работать. Никак не могу решить, с чего же мне начать. А насчёт требований — они в большинстве случаев завышены, так что не спешите сдаваться, не успев даже начать. Конечно, не стоит врать работодателю, наделяя себя мифическими навыками и способностями, которых у вас нет, но вот показать себя молодым начинающим специалистом, который готов многому научиться — это уже совсем другое дело.

И нет, я имею в виду не работу в университете в качестве лаборанта хотя иногда это очень хороший вариант. В университете вы будете проходить практику на предприятиях, начиная с младших курсов, и если вы хорошо себя покажете, то, возможно, вас пригласят на работу. Не спешите отказываться. Первый рабочий месяц будет для вас одним из самых сложных. Во-первых, вам нужно освоиться и влиться в коллектив. Во-вторых, вникнуть во все свои рабочие обязанности.

Летом у вас нет пар, экзаменов, зачётов и прочих учебных дел, так что вы можете полностью посвятить своё время работе. Так что, если есть возможность, старайтесь устроиться на работу летом.

Так вы сэкономите кучу собственных нервов, которые, несомненно, понадобятся вам осенью, когда к рабочему прибавится ещё и учебный фронт. Мы любим жаловаться, и в этом нет ничего плохого. Иногда нам это просто необходимо. Наверное, тяжело тебе приходится, времени свободного совсем нет? Могу поспорить, что совсем не этого вы хотели.

Вот какова ваша истинная цель. Вы хотите, чтобы люди признали ваши достижения, вы гордитесь собой и хотите, чтобы другие тоже гордились вами. Конечно, нам это кажется странным: подойти к человеку и сказать, что вот я сейчас буду рассказывать тебе, какой я молодец, а ты меня похвали.

Но попробуйте хотя бы один раз, и вам это перестанет казаться нескромным и необычным. Все мы хотим, чтобы другие признавали наши достижения, видели то, чего мы достигли, и в этом совершенно нет ничего зазорного.

Я устроилась на первую работу летом, после того как закончила третий курс. Учёба всегда была в приоритете, я никогда об этом не думала, но всегда знала, что если мне однажды придётся выбирать между учёбой и работой, то я всегда выберу первое. Это был мой выбор, хотя я знаю десяток ребят, которые бросали учёбу на старших курсах ради работы. Вы должны с самого начала понимать, что для вас важнее и от чего вы откажетесь, если обстоятельства вынудят вас сделать выбор.

Мне во многом повезло: на первой работе у меня был свободный график, не было необходимости находиться в офисе ежедневно с до Не считая, конечно, одного: несмотря на свободный график, я должна была выполнять всю свою работу вовремя.

Я никогда не считала себя гиперответственным человеком, но всегда знала, что не смогу не выполнить задание в срок, и неважно, какое оно: рабочее или учебное. И после пары недель в роли зомби, который засыпает в , а встаёт в , вывод можно сделать только один:. Помните, что здоровье как физическое, так и психическое — это один из наших ценнейших невосполнимых ресурсов, и если вы его угробите, то вам уже будет не до работы и не до учёбы. Поначалу вам будет сложно успевать завершать все дела к определённому сроку, но со временем у меня на это ушло около двух недель вы привыкнете и останетесь в выигрыше: вы будете нормально высыпаться и отдыхать и при этом не забивать ни на рабочие, ни на учебные таски.

Сообщить своему работодателю о том, что вы студент, безусловно, стоит. Помните, что на учёбе у вас случаются сессии, серьёзные пары, которые не прогуляешь, или какие-либо ответственные мероприятия, то есть в любом случае будут такие моменты, когда вам нужно будет присутствовать в университете в рабочее время.

Не забывайте, что часто вы не просто работаете в коллективе — вы работаете в команде, где ошибка или пофигизм одного может свести на нет все усилия и достижения другого. Другое мнение часто бывает у преподавателей-практиков, которые работают на предприятии и пару раз в неделю ведут у вас профильные дисциплины. Вы знаете нравы своих преподавателей, поэтому, прежде чем во всеуслышание объявлять о том, что вы работаете, подумайте, а не выйдет ли это вам потом боком.

Старайтесь брать отпуск на сессию, если чувствуете, что она обещает быть кровопролитной. Обложившись книжками, конспектами и планшетами, пытаясь вбить в бедную голову тонну информации, вы отодвинете работу даже не на второй, а на какой-нибудь четвёртый план и потом не разгребёте все образовавшиеся завалы. То же самое можно сказать и про выходные. У каждого из нас бывают такие моменты, когда мы понимаем, что нам всё надоело, мы ничего не хотим и нам нужно отдохнуть.

Игнорирование таких порывов грозит апатией и депрессией, так что не слишком увлекайтесь выходными не по календарю, но устраивайте их себе, когда чувствуете в этом острую необходимость: возьмите отгул на работе и прогуляйте учёбу.

Свободное время проведите так, как вам хочется: поспите, погуляйте или займитесь тем, что вам нравится. После такого внепланового выходного вы наберётесь сил и сможете работать и учиться более продуктивно. В этом нет ничего постыдного. Хорошо, если вы работаете в отделе, а не самостоятельным, единственным и незаменимым специалистом. Хотя в любом случае помните, что выход можно найти всегда. И по секрету: многие люди любят помогать другим, так они чувствуют свою важность и полезность.

Как только вы переступили порог рабочего кабинета, вы перестали быть Ивановым из X и Петровой из Y Вы сотрудник, который работает в компании. Как только вы оказались в университете, вы перестали быть сотрудником и стали студентом.

Не стоит на учёбе нервничать из-за работы и пытаться за минутную перемену провести деловые переговоры. Не стоит на работе изводить себя учебными проблемами. Всему своё место и своё время.

Вы не подписывали трудовой договор кровью. Вас никто не приковывал цепями к парте в университете. Это ваша жизнь, и в ваших силах в любой момент отказаться от всего, что считаете ненужным. О чём следует помнить, если вы собираетесь совмещать учёбу и работу. Получай лучшее на почту.

Карина Шлапакова. О том, как одновременно учиться, работать и при этом не сойти с ума. Не отказывайтесь от рабочих шансов, которые выпадут вам в университете И нет, я имею в виду не работу в университете в качестве лаборанта хотя иногда это очень хороший вариант.

Помните, что это хороший шанс, а упускать хорошие шансы — это глупо. Устраивайтесь на работу летом Первый рабочий месяц будет для вас одним из самых сложных. Если вы уже устроились на работу Первое и самое главное — не жалуйтесь Вы будете собой гордиться.

И, конечно же, иногда вам захочется, чтобы вас пожалели. На самом деле вы хотите не жалости, а похвалы. Расставляйте приоритеты Я устроилась на первую работу летом, после того как закончила третий курс. Планируйте своё время Мне во многом повезло: на первой работе у меня был свободный график, не было необходимости находиться в офисе ежедневно с до Работа бывает непостоянной Не считая, конечно, одного: несмотря на свободный график, я должна была выполнять всю свою работу вовремя.

Стоит ли рассказывать на работе о том, что вы студент, а на учёбе о том, что вы работаете Сообщить своему работодателю о том, что вы студент, безусловно, стоит. А вот сообщать на учёбе о том, что вы работаете, стоит не всегда.

Про отпуск Отпуск Старайтесь брать отпуск на сессию, если чувствуете, что она обещает быть кровопролитной. Не бойтесь просить помощи у коллег В этом нет ничего постыдного. Забывайте об учёбе на работе, а на работе — об учёбе Как только вы переступили порог рабочего кабинета, вы перестали быть Ивановым из X и Петровой из Y Отдыхайте на работе от учёбы, а на учёбе — от работы. Помните, что можете остановиться в любой момент Вы не подписывали трудовой договор кровью.

Поделитесь опытом в комментариях. Подкаст дня. Показать ещё. Новые комментарии. Комментарий дня. Лучшее за неделю.

О чём следует помнить, если вы собираетесь совмещать учёбу и работу

Switch to English sign up. Phone or email. Трудовое право или как не быть в дураках. Ученический договор перед трудоустройством. Лазейки в законе!. Коллеги, подскажите плиз. В связи с рассмотрением новой системы оплаты труда.

Вносят такое предложение. По приходу сотрудника на любую должность новичка оформляют ученический договор и он работет вне штата.

После него, он сдает экзамен и после успешной сдачи, он принимается на работу то есть заключаем ТД и берем его в штат кстати, хотят еще исп-й срок установить. Юлия, я попробую ответить на вопрос следующим образом: 1. Согласно ст. Именно на обучение, а не на исполнение трудовой функции, согласно ДИ, ШР и другими правилами и положениями. Это именно обучение. Потом ни о каком ученическм договоре быть и речи не может, если работник, например, имеет опыт работы по данной специальности.

Данный договор может быть применим, если это совсем молодой специалист или человек, не имеющий опыта работы по данной специальности, на которую принмается. Касательно установления исп. Так что об испытании после обучения и речи быть не может! Конечно, ваш работодатель ищет лазейку, дабы не нести ответственность за работников и не платить им в полном размере зарплаты.

Вне штата он принять по ученическому договору не может, потому что в последствии он, обучая специалистов, все таки планирует их принять в штат.

Для этого у него все равно в бюджете предусмотрены затраты на выплату стипендии, а значит и в ШР должны быть должности так называемых учеников. После обучения, переводя в штат, они будут иметь уже названия - не бухгалтер - стажер, например, а просто бухгалтер. Надеюсь понятно написала. А вообще придеться еще немного покорпеть над этой темой, так как почитав и подумав сейчас, я в принципе понимаю, что такой ход возможен, но мы то с вами понимаем, что это обман, и наша задача, найти возмоность такое положение на работе не вводить.

Все таки при проверках, инспекция увидить, что слишком часто идут ученические договора, капнет глубже и наверняка найдет нарушения например обучали даже "обученного" специалсита или с опытом работы, например.

Увидит просто закономерность таких договоров и просто поймет, что к чему. Коллеги, прошу вашей помощи!!!!. И еще, люди, обращенные в суд по данному вопросу, наверняка тоже будут иметь свои доказательства заключения так называемого "Ученического договора", и будет ли готов работодатель привести доказательства и аргументы, того, что было именно так.

И в этом случае работодатель будет обязан представить все-все материалы и доказательства того, что это было именно обучение, а не работа по факту!. А теперь о выгодах: Организация может сэкономить на ЕСН во время ученического договора. Такой договор заключает на срок, который необходим для обучения данной профессии, специальности, квалификации ст.

Поэтому если компания заключает ученический договор, то срок, после которого сотрудник будет принят в штат, не ограничивается тремя месяцами, как при проведении испытания. Работодатель обязан выплачивать ученикам стипендию, размер которой определяется в договоре но не ниже МРОТ.

Стипендия не облагается ЕСН, так как это не выплата в пользу физических лиц по договорам, предметом которых является выполнение работ или оказание услуг п. Кроме того, со стипендии не надо платить НДФЛ п. По окончании обучения ученик обязан проработать в компании в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией в течение установленного договором срока ст.

Или же компенсировать полученную за время ученичества стипендию и возместить другие расходы, которые понес работодатель в связи с его обучением ст. В этом все!.

Без лицензии на право обучения учебное заведение вы не имеете право обучать работника, такой договор заключается, если вы его во время работы отправляете на учебу. В соответствии со ст. Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору и заключается в письменной форме в двух экземплярах.

Ученический договор должен содержать: -наименование сторон; -указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; -обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; -обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; -срок ученичества; -размер оплаты в период ученичества.

Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон. Ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности, квалификации.

Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.

Ученичество может быть организовано в форме индивидуального, бригадного, курсового обучения и в иных формах. Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.

Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.

В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством. Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается. В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

Вопрос: Если работника принимают на работу с испытательным сроком на одну зарплату, а после испытательного срока зарплата будет увеличена, то как это можно отразить в трудовом договоре?

Ответ: Именно в такой постановке никак нельзя это отразить, поскольку такой подход незаконен. Работнику устанавливается испытательный срок с целью проверки его соответствия поручаемой ему работы ст. При этом ему должен устанавливаться тот размер заработной платы, что и остальным работникам в аналогичной должности. Это вытекает из требований ст. Иной подход к вопросу будет расцениваться как дискриминация - разная оплата труда работникам за один и тот же труд равной квалификации.

Условие об испытании не предусматривает работу более низкой квалификации на период испытательного срока. Это та же работа, какую будет выполнять работник после окончания испытания.

Как вариант - отсутствие премирования в период испытательного срока. Это должно быть прописано в Положении о премировании и трудовом договоре.

По крайней мере, премия - это стимулирующая выплата и работодатель на период испытания может ее и не выплачивать, пока не убедится, что работник справляется со своими обязанностями в полном объеме и достоин премии. И ещё, испытательный срок установливать после ученического не законно, можно наоборот, сначала взять на испытательный срок и после успешного прохождения оформить дополнительно ученический и послать на учебу или повышение квалификации.

А после обучения приступает к работе на которую принят. Так что экономить можно только не выплачивая премиальные все это время. Спасибо за подробные комментарии. Ольга и Любовь, наконец-то могу обсудить с вами результат. Еще раз спасибо за вашу помощь и консультации. С меня пироженки:. Для меня пироженки можно заменить вашими вопросами в группе: Я рада, что конец истории адекватный и справедливый!.

Девочки, а у меня такой вопрос, а если ученик прошёл учёбу и его завалили на экзамене должны ли ему выплатить стипендию или нет, хотя есть договор в договоре указаны что выплатят.??

Что это означает? Show more posts. By continuing to browse, you consent to our use of cookies. You can read our Cookie Policy here.

Никого не удивишь тем фактом, что студенты-старшекурсники совмещают работу с учёбой на дневном отделении. Иногда этот выбор продиктован необходимостью: вам нужно самостоятельно оплачивать своё обучение или финансово помогать семье.

Разместить вакансию. Обратная связь. Вход и регистрация. Забыли пароль? Вход для соискателя через соцсети. Регистрация работодателя. Разместить резюме. Сообщества: преображение! Superjob разработка Автоклуб Кризис среднего возраста. При социализме у многих людей была уверенность в завтрашнем дне, а как сейчас кто решает свое обеспечение в пенсионном возрасте?

Уволился, а премию не дали. Покритикуйте моё резюме! О цене ваших моральных принципов. Я говорю вам до свиданья, расставанья не для нас Обновлённые HR-Сообщества: hr. Работа с клиентами Посмотреть последний комментарий. Лучшие вакансии сентября в Новосибирске, Красноярске и Кемерово Секретарь на ресепшен Интерес к событиям в Беларуси за 3 месяца вырос более чем в 4,5 раза Лучшие вакансии сентября в Уфе, Перми и Омске В последствии был типа "кастинг", и конечно я его прошла.

Работа была интресная и дала отличный старт! Желаю успехов! Обусловлено рядом причин, какой бы опыт не был у человека, в нашей компании свои правила игры, свои правила работы с клиентом, своё "нельзя" и своё "нужно. Да и неподготовленных и не проверенных людей вообще страшно к клиентам посылать. Целый месяц - работник на халяву.

Ага, на лохов расчитано. Так как это "типа обучение" бесплатное о качестве и определённой программе - можешь забыть. К тому же ставилось всем условие: кто понравится - оставим.

Вы готовы целый месяц бегать бесплатно во благо этой компашки за призрачную перспективу понравиться? Думаю, что нет. Ещё раз говорю, что там где я учил бесплатно ни кто не бегал, не посылали менеджеров никуда без обучения, а у менеджера никакой другой перспективы кроме как призрачной быть не может, он далжен сделать эту перспективу сам.

А как Вы хотели работать с клиентами с первого дня и ни в чем не разбираться. По-моему, это логично, что сначала Вас обучат. Вот только, если за обучение платить будете Вы, то бегите оттуда. Если да, то какие проблемы?

Вы мало того, что получаете знания, так ещё и деньги за это. Это прекрасно! Эту систему практикуют многие уважающие себя компании. Я дважды попадала в организации где предлагали пройти обучение. В первой оно было бесплатным и почти качественным. Минус был в том, что работодатели только разрабатывали программу обучения, и еще не расчитали объем того, что надо выучить и в какие сроки, и много давали того, что вообще не относиться к моей сфере.

И еще давали домашнее задание А ведь надо еще и кушать успеть приготовить и с мужем поговорить хотя бы И в таком ритме две недели На обучение отправили после трех собеседований с разными директорами, и их окончательном решении, что на работу берут меня. Во второй организации спорт клуб после весьма гадкого собеседования, предложили пройти обучение со стажировкой. В образце договора было сказано, что я обязуюсь отработать у них год, в противном случае должна возместить стоимость обучения.

Сама стоимость была не указана, но судя по всему не меньше 30 тыс. Мне такие условия да еще и много чего в той компании не понравились, я отказалась. Я тоже устроилась недавно менеджером по работе с клиентом, меня обучили 1С и сейчас учусь активному поиску клиентов. Так что в моём случае оно того стоит, пригодяться знания в дальнейшем.

Еще учишься - и еще деньги платят - это из какой сказки? Если человека взяли учится, то его скорее всего уже оформляют в штат, то есть компания в нем заинтересована. А если оформляют в штат то и зп должны платить. По крайней мере у меня была такая ситуация и зп хоть и небольшую но платили.

А уж после испытательного срока либо вас берут в штат с окладом согласно штатному расписанию, о размере которого лучше узнать перед поступлением, либо вы так и продолжаете работать по договору. Но две недели стажировки без оформления и оплаты, а потом может быть возьмут и на испытательный срок. Может это было и мое место, функционал работы уж очень понравился, но сильно настораживают такие безвоздмездные стажировки.

Фирму пробила по черным спискам, ни в чем не замечена, вроде большой холдинг, но что-то остановило. Мне не жалко, но это не правильно, да и с работы пришлось бы или увольняться или брать отпуск. Слишком велики риски. Исследования Обзоры зарплат Социологические опросы Обзоры зарплат

Обучение при приеме на работу???

Легко ли в условиях нынешнего экономического кризиса выпускнику вуза или училища найти хорошую работу? Как и где молодому специалисту приобрести профессиональный опыт? Насколько полезны стажировки?

Продавцы-консультанты приняты по трудовому договору с испытательным сроком на один месяц. При этом они фактически обучаются в одном из работающих магазинов и в последующем будут работать в другом магазине. Надо ли в этом случае издавать приказ о прохождении стажировки и далее приказ о переводе на работу в другой магазин или просто внести дополнение в трудовой договор? Как правильно оформить отношения с вновь принимаемыми работниками, которые предварительно перед трудоустройством будут проходить обучение у работодателя? В соответствии со ст.

Необходимое обучение до приема на работу???!

В статье рассмотрены особенности заключения договоров с лицами, ищущими работу, которым работодатель предлагает пройти обучение с целью как выявления их профессиональных качеств, так и приобретения новых навыков. Авторы рассматривают варианты оформления договоров, оценивают налоговые последствия и возможные риски с точки зрения проверяющих органов. Достаточно часто при приеме на постоянную работу работодатель предлагает претендентам пройти обучение, чтобы выявить их профессиональные качества. В процессе такого обучения претендент может получать не только теоретические знания, но и участвовать в практической работе, которая приносит работодателю финансовый результат. В этой ситуации возникает ряд вопросов, связанных прежде всего с необходимостью оформления с такими претендентами договорных отношений и осуществления им выплат, связанных с обучением. Попробуем рассмотреть эти вопросы на следующем примере.

Обычно обучение при трудоустройстве на работу, организация предоставляет бесплатно! А если и нет, то они должны были сразу об этом написать в объявлении, а не потом, когда человек уже заинтересовался работой. Или должны сначала оформить официально, что бы человек знал, что у него же есть место и можно со спокойной душой тогда идти учиться, хоть и платно. 1. Думаю не стоит. У вас нет гарантий, что вас трудоустроят и что эти новые знания будут полезны в других организациях. Если вы нужны - работодатель сам обучит. Не нужны - на вас заработает и не устроит на работу. Оно вам надо?! Это похоже ско.

Разместить вакансию. Обратная связь. Вход и регистрация. Забыли пароль?

«Многим вешают лапшу на уши». Реально ли устроиться программистом после окончания курсов?

Студент на дневном обучении получал пенсию по потере кормильца. Летом на 2 месяца устроился на работу. Возобновятся ли выплаты из ПФР после увольнения с места работы и продолжения учебы на очной форме обучения? Мне 22 года.

Обучение на работе: обучение или работа?

.

.

.

.

.

Комментарии 5
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Алексей

    В 2000х годах экономика была в худшем состоянии и ничего. Возраст не повышался. Сейчас власть говорит о достигнутых успехах. Значит сейчас тем более в этом нет необходимости.

  2. Сидор

    Расскажите что там со старыми автомобилями на отечественных номерах ? Какие проплаты?

  3. Артем

    ГРАЖДАНИН ХОРОШИЙКак так,если вынес конституционный суд отбирать жилье и давать 18 м.кв.

  4. spifefin

    Тарас, Вам бы Ужвия, хозяина паспорта, вот это бы была команда!

  5. trintorfors

    Налоги вроде бы были заложены в цену ТОПЛИВА, уважаемые депутаты и ПРЕзедент

© 2018-2021 rebziki.ru